Про белорусское «феминистическое движение» и их фейковые проблемы

Подпишись на мой telegram-канал о Минске: в нем всякие забавные штуки, попадающиеся по пути. Контент нигде не дублируется!

Давно хотел написать про белорусских феминисток: они с завидной регулярностью получают трибуну в разных сетевых изданиях и постоянно подкидывают информационные поводы. Но опасался, потому что, например, Куллинковича за высказывание своего мнения на этот счет дружно подвергли остракизму. И это тем более стремно, потому что на самом деле в обществе нет никакого запроса на тему равенства полов, и дискуссии никакой нет. За исключением двух-трех «ситидогов», никто всерьез не воспринимает т.н. феминисток — публикации с ними выходят исключительно в погоне за трафиком. А дискуссии нет и обществу пофиг, потому что в Беларуси на удивление все неплохо с правами женщин.

В фэйсбуке недавно всплыла милая история, как женщины, пришедшие в «Робинсон клуб» обсудить свои женские дела, столкнулись с суровыми требованиями инструкции гардеробщика, предусматривающей помощь в надевании верхней одежды. Гардеробщик оказался верен букве правил, а потому дело переросло в открытое противостояние: дядечка не отдавал пальто, а тетечка требовала его выдать просто так, без надевания.

О чем на самом деле эта история? Да неужели про угнетение прав одних и превосходство других?

Нет, конечно. Эта история про правила «Робинсон клуба», написанные какой-то маркетологиней из нархоза, решившей, что лакшери класс предполагает безусловную помощь с пальто, как, естественно, привыкли люди из «высшего общества».

Само собой, эта история про гардеробщика, с тщанием выполняющего доведенную инструкцию. И еще эта история про девчат, имеющих, скажем так, своеобразные взгляды на окружающую действительность и личные границы. Я говорю это без осуждения и сарказма — на самом деле всяк человек имеет право быть носителем какой угодно дури в голове и никого это не должно волновать.

Даже больше: я сам не люблю настырных гардеробщиков, предлагающих помощь с верхней одеждой. В моем случае дискомфорт вызывает тот факт, что человек, как правило заметно старший меня, должен помогать с плевым делом, символизируя некую услужливость его хозяев по отношению к гостю. Мне это не нравится, поэтому свою куртку я требую выдавать в руки, и всего делов.

Как можно было избежать в конфликте в «Робинсоне»? Да многими способами. В случае с упертым блюстителем инструкции неплохо помогает шутка вкупе с настойчивостью — обычно этого достаточно для нивелирования синдрома вахтера. Ну или войти в положение гардеробщика, увидеть в нем человека, обремененного правилами клуба, согласиться, бог с ним, с надеванием пальто…

В общем, это в самом деле не проблема, а проблема вот в чем. Все то, что выносится в плоскость общественной дискуссии, — находится не глубже гардеробного уровня ресторана. Я специально к этому посту прочел с десяток статей, где феминистки высказывали все, о чем наболело в их душах. И, честно, значимой фактуры в материалах так мало, что даже не за что зацепиться.

Я вообще пришел к выводу, что на самом деле никаких гендерных проблем в нашей стране нет. И женщины в ней не только на бумаге, но и в реальности обладают всеми теми правами, о которых они так громко стараются говорить в журналистских статьях. И что на самом деле эти дискуссии вокруг каких-то общих понятий сводятся к частным примерам из их личной жизни или жизни подруг.

Что насилие в семье — это не потому, что в этой семье «есть сильный мужчина» и «слабая женщина», а потому, что их отношения извращенные и уродские, и семья эта вообще не должна существовать.

Что сексуальная объективация в белорусской рекламе — это не злой умысел грязноруких мужланов-маркетологов, а реальное отражение некоего баланса, созданного и поддерживаемого в том числе женщинами. Простыми словами: вечером в городе каждая первая самообъективирована на полную катушку. Все очевидно!

И получают феминистки трибуну в СМИ как раз по той причине, что высказывают остро противоположные взгляды на сложившуюся ситуацию в белорусском обществе — благодаря этому они привлекают к себе внимание, генерируют трафик и комменты.

Sad but true.

PR товаров и услуг и в белорусской прессе. О вас напишут ведущие СМИ Беларуси!

115
Оставить комментарий

Пожалуйста, авторизуйтесь , чтобы добавить комментарий.
AntoXa aXotnA
Гость
AntoXa aXotnA

Хотел написать «похуй», но вовремя одумался. Поэтому — до пизды!

Michel Chamnet
Гость
Michel Chamnet

Ни о чем…

stepan minsk
Гость
stepan minsk

Лучше бы о пирожках )

Konstantsin
Гость
Konstantsin

Нет материала для росжига

Sergey Vereshnya
Участник
Sergey Vereshnya

Что действительно бесит, так это новые искуственные слова: директора, дизайнерка.. Ну что за дибилки так пишут?

Сергей Косников
Гость
Сергей Косников

Вы еще забыли про гендер, прости господи, гапы:
дизайнер_ка, редактор_ка, проктолог_иня и тд

Владимир Фишман
Участник
Владимир Фишман

Проктологесса

AntoXa aXotnA
Гость
AntoXa aXotnA

гинекологиня?

Artem Akulov
Гость
Artem Akulov

проктологица

victogan
Гость
victogan

Сейчас откроется портал в коментный ад….

Victor Traskovsky
Участник
Victor Traskovsky

Тут не откроется, ад будет в фб скорее всего

Мата Хари
Гость
Мата Хари

…именно поэтому я и не читаю «ситидоги» — достаточно просто новостей из ленты фб)

BAD
Гость
BAD

Именно, никакого ущемнения прав нет. Мне об этом сказали сами коллеги, девушки, и вообще на постсоветском пространстве царит мартиархат. На управляющий должностях много женщин, в семьях часто решают жены. Феминисток никто не воспринимает в серьёз, их проблемы очень далеки от реальности.

Selma
Гость
Selma

А вот я тоже девушка и говорю вам, что дискриминация есть. По какому принципу вы выбираете аудиторию для опроса?

MetalCoreMan
Гость

Можно пару примеров дискриминации из личного опыта, которые заметно ухудшили вашу жизнь?

Nadzeya Famichova
Гость
Nadzeya Famichova

Ну ок, меня однажды не приняли на работу в отдел протокола одной госорганизации, сказав, «у вас прекрасная квалификация, но начальник отдела хочет видеть на этой должности мужчину.»

MetalCoreMan
Гость

И как вы боролись с этим заметным для вас случаем? Посещали ли психолога, может пили антидепрессанты? Пришлось ли влезать в долги? Судились ли?
Ответ на эти вопросы «нет», я прав?

Владимир Фишман
Участник
Владимир Фишман

Это всё синдром актуальной левизны, как и с гомосеками и беженцами и прочими надуваемыми проблемами.

AntoXa aXotnA
Гость
AntoXa aXotnA

пока это щедро финансируется леволиберальным отребьем за счет евроналогоплательщиков, мы будем самостоятельно создавать проблемы и героически их преодолевать!

Ft Tbg
Гость
Ft Tbg

Вот счас красавчик, хорошо написал! Добавить только остается, что самое разнесчастное белорусское б…е живет на 10-12 лет дольше мужчин, качает права с 10 лет и до 99 и требует больше минералов при каждом удобном случае. Отмечу, что ни одна экономика мира не выдержит напора разъяренных баб, требующих «еще-еще»

krikri_by
Гость
krikri_by

«в Беларуси на удивление все неплохо с правами женщин»
и то правда, сиди себе на кухне, вари борщ, чего еще надо?

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Рискну оставить комменатрий как феминистка.

Денис, вот вы делитесь, что обычно вашего настойчивого слова хватает, чтобы остановить, например, «услужливого гардеробщика», когда его услуги вам неприятны. Но пост был именно про то, что в случае с Ольгой этого настойчивого слова не хватило — в этом есть разное отношение к значимости слов женщин и мужчин, которое женщинам очень хорошо знакомо, а для мужчин «слепое пятно», тк не попадает в их опыт, поэтому для них проблема не видна. Это касается не только этого мелкого случая, но и более серьёзных. И до последних пор женщины не подмечали этого и сами (ощущение что так и должно быть, нужно быть мягкой и женственной, не слишком грубой и настойчивой, а то все мужчины от тебя разбегутся, а без мужчины ведь никак! — это то, что вкладывается с воспитанием и масс-культурой), и, тем более, не высказывались об этом.

Вообще гендерный вопрос не в том, что женщины сами себя ведут как-то, а в том, почему они воспринимают многие дикие ситуации как норму — насилие в семье (в 90% совершёнными мужчинами в отношении женщин — и это нет гендерных проблем???), неуважение мнения и снисходительные шутки и приставания, двойная нагрузка (и работать, и готовить, и за ребёнком смотреть), постоянный общественный контроль над внешним видом и телом (короткая юбка — шлюха и сама виновата, слишком скромно или свободно — несексуально и не следишь за собой). Короче, проблема гораздно глубже и сложнее. И чтобы разобраться, я бы всё-таки рекомендовала первым делом обратиться непосредственно к женскому опыту и/или статистике.

La Cretina
Гость
La Cretina

На счет насилия в бы с Вами поспорил. 90%, как я понимаю, это официальные цифры из милиции т.е. 9 заявлений из 10 были написаны женами на мужей. А теперь ответьте, пойдет ли мужчина писать заявление в милицию, если его огрела жена по спине сковородкой, за то, что они погулял с друзьями? Я думаю, что 99% мужчин не пойдут на своих жен писать заявления.
А уж как жестоки бывают мамы по отношению в своим детям, так там на десятки лет строго режима насобирается. Я очень часто видел как мама откровенно пизд*т своего ребенка за косяки. Да что там говорить, мне самому нормально так прилетало от мамы за учебу.

MetalCoreMan
Гость

О том и речь, что в Беларуси масса ужаснейших проблем, а феминистки о феминизме пекутся. Я подозреваю, что у этих девчат просто не было настоящих беларуских проблем, вот они и не знают чем себя занять.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Точно также 90% жён не идёт писать заявления на своих мужей, почитайте хоть немного про это. Про насилие в отношение детей и мужчин тоже важно и нужно говорить и никто не запрещает вам этого делать, в отличие от того, как это происходит с феминистками.

La Cretina
Гость
La Cretina

Видите ли в чем математика, если оставшиеся 90% женщин пойдут писать заявление в милицию, то статистика с 90% поднимется до 99%, но если мужики пойдут писать заявление то статистика с 90% может легко упасть и даже уровняться.
Тут вот в чем ситуация у нас в обществе: если жена ударит мужа, то так, прикол типа «Ахаха, смотри какая ржака».
А если муж ударит жену, то тут уже: «Тиран, убийца, кровавый диктатор».
Почему у нас мужчины поголовно мрут от инфаркта после 40 лет? Почему большинство работяг запойно пьют после работы и не хотят идти домой? Не потому ли, что дома их откровенно «пилят»? Сколько жертв вот этого психологического насилия? Стоило бы задуматься об этой ситуации и кому тут еще хуже.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Так гендерное равенство про это и есть. Про то, что мужчина не должен обеспечивать семью, женщина не должна готовить, мужчина может плакать и говорить про то, если оказался в сложной ситуации, а женщина — быть самостоятельной и настойчивой без порицаний. Открою вам секрет, что феминистки за гендерное равенство и выступают, у одной из наших феминистских организаций даже был специальный курс для пап.

BizkitCake
Гость
BizkitCake

Бля, перестань, пожалуйста. Это просто за гранью добра и зла – настолько пиздоватая у тебя аргументация и статистика.
Бедные мужчины — жертвы психологического и физического насилия.

Aleh Kulahin
Гость
Aleh Kulahin

Интересный момент — 9 из 10 человек, умерших в возрасте 40-60 лет мужчины. Пора поднимать тему психологического насилия мужчин, думаю.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Так никто же не запрещает! И вы не запрещайте женщинам говорить про свои проблемы.

Čao!
Гость
Čao!

Осталось посчитать тех, кто не пишут, потому что боятся.

Veronika Pasadena
Участник
Veronika Pasadena

Да вы правы. В том, что мужчины не идут писать заявление тоже есть проблемы. Это тоже из-за гендерных стереотипов. И вот то, что женщины срываются на детей это тоже ужасная проблема. Чаще всего это происходит от безысходности и тотальной усталости. Конечно это такое себе оправдание, но эмоционального выгорания еще ни кто не отменял. Как думаете в семье той женщины насколько вовлечен в родительство и быт ее муж? А в вашей семье, ваш отец делил с мамой быт и заботу о вас? Вы же понимаете что люди тоже устают. Меня тоже били. Если что) )

Ivan Karaitchev
Гость

Денис, прагматизм владельца, который не хочет рассматривать в качестве кандидатов девушек, которые через год-три-пять выйдут замуж и родят, многие рассматривают как прагматизм владельца и все, а феминистки рассматривают как большую проблему. И с детьми не хотят набирать, так как реально будут по больничным. Это заколдованный круг. В США реальные права и равенство, но там нет манеры сидеть долго по больничным и декретный там несколько месяцев, а не лет. Няни и вперед, равенство же. Но те же феминистки этого не замечают, хотя периодически реально поднимают важные проблемы. Что касается запроса общества, то у нас общество имхо не созрело к бунту по любым направлениям — унизили, ооок, обратимся в другое место.

Мара
Гость
Мара

логіка: мужчына не бачыць праблемы — значыць, праблем у жанчын няма

MetalCoreMan
Гость

Денис написал о проблеме между человеком с инструкцией и человеком, которому эта инструкция побоку и о том, как эту проблему выкручивают фемины. В том числе и вы сейчас.

Саша
Гость
Саша

Точно так же как и Вы. На какой-то (никому неизвестной) истории, добавив пару слов «феминизм», «дурь в голове» и «объективация» решили сорвать себе перепосты и лайки. И не лень же было все это писать. А дальше что?

Artem Akulov
Гость
Artem Akulov

Вот такие фемины пусть сначала научатся после себя стульчак подымать в таулетах в кафе и прочих общих местах, для начала.
А то это вгоняет меня в депрессию и давит — подымать своими руками стульчак после чьей-то задницы, возможно уже даже обоссаный тем, кто до меня столкнулся с подобным притеснением и мириться не стал, а подобным разбрызгиванием выразил несогласие с такой несправедливостью

BizkitCake
Гость
BizkitCake

Нихуясе вы борцы против системы. Стоит флешмоб устроить, глядишь, и Великодержавный решит, что не хочет править этой страной.

Illia Čyžow
Участник
Illia Čyžow

Я думаў, я адзін думаў над гэтай праблемай!

Оксана
Гость
Оксана

Денис, а вы себя левым или правым считаете? Крайне интересно с учетом содержания материала.

Сергей Анатольевич
Гость
Сергей Анатольевич

По поводу феминисток и их движения хочется написать следующее:
Кобыла пошла поперек борозды
И мне по..ую и ей до..зды

Bober
Участник
Bober

Женщина, которая выражает мнение в отношении мужчин — героиня. Мужчина, который выражает мнение в отношении женщин — мэнпслнрнмер… мепслнеймер… мэнсплейнер. Сексизм чистой воды.

Viachaslav K
Гость
Viachaslav K

физическое насилие в семье, в 90% случаев это ответ на мозговое насилие. осталось определиться кокое из этих насилий насильнее

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

в моей системе координат никакие «провокации» не оправдывают физическое насилие: из последних случаев с отрубанием рук или особенно жесткое убийство и множественным изнасилованием. Вообще психологически женщинам не меньше достаётся, уж поверьте, с запрещением учиться, иногда и работать, одеваться определённым образом, контроль за деньгами и общением и пр.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Физическое насилие оправдать может очень немногое, но объяснить его можно частенько.
То, о чем вы говорите, — запреты учиться, работать, контроль поведения — это экстремальные случаи бытового насилия, но банальная пилёжка присутствует почти во всех отношениях.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Экстремальные, но тоже очень частые, к сожалению, я думаю, что чаще, чем вы думаете. Я проводила серию с фокус-групп с женщинами по всей Беларуси по абсолютно случайно выборке, и процентов 80 говорили про проблему контроля. Насчёт пилёжки, возможно, не буду с вами спорить, и важно про это говорить и думать, как улучшить — опять же мне кажется это из-за того, что люди не умеют договариваться и напрямую говорить о своих желаниях. Но в любом случае это не умалаяет и тех проблем, с которыми сталкиваются женщины. Феминисткое сообщество сконцентрировано на женщинах, потому что всеми целевыми группами сразу заниматься невозможно.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Ваше движение происходит не на другой планете и направлено в основном на гнобление мужчин, если говорить прямо. Поэтому давайте садиться за стол и обсуждать, что кому в ком не нравится, если вы действительно хотите перемен к лучшему.

Veronika Pasadena
Участник
Veronika Pasadena

Если вам выносят мозг. Разводитесь.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Еще ни одна беларуская феминистка не ответила мне внятно и по существу, почему они не борются с такими вопиющими проявлениями дискриминации женщин, как:
– фора в пять лет при выходе на пенсию
– отсутствие обязательного призыва в армию
– невозможность получить высшую меру за аналогичное преступление.
Всегда начинаются извороты, переходы на личности и прочие демагогические приемы, самый непробиваемый из которых — «как ты можешь рассуждать о женских правах, если ты мужчина?».
После этого дискуссия становится бессмысленной.
Слава богу, что нам до Америки еще очень далеко и подавляющее большинство женщин на этот их оголтелый радфем плевать хотело.

Елена
Гость
Елена

На ваши вопросы давным-давно отвечено-переотвечено. И про то, что нафиг не упал этот выход на пенсию раньше. Женщины с активной гражданской и жизненной позицией работают и после статуса пенсионерки.
И про то, что армию мужчины придумали, сами с ней и разбирайтесь.
И про отмену смертной казни для всех, это же очевидно.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Да, мне то же самое отвечали, но это опять не по сути вопроса: почему феминистки с этим не борются? Почему мы наблюдаем ор и вой в масс-медиа из-за картинок с макаронами, а на такие важнейшие темы полное молчание? Это очень хитренькая позиция: нам-то пенсия пораньше не нужна, но получать мы ее будем, армию придумали мужчины — позвольте, не чтобы женщин ли защищать в том числе, давайте разбираться, мы за отмену смертной, но наш феминистический голос подавать не будем. Зато про фотографии орать так, что уши вянут. Это лицемерие.

Veronika Pasadena
Участник
Veronika Pasadena

Я согласна с тем, что очень много ора на херню вроде макарон и принт на рубашке. Мне как молодой маме хочется реально чего-то значимого. Типа мобильных комнат для кормления. Возможности кормить где удобно и как удобно без осуждения. Возможности делить декретный и больничные пополам с мужем без насмешек в его сторону (ведьонжемужик), хочется яслей рядом с рабочим местом, чтобы можно было выйти на работу и не убить выработку молока. Хочется не бояться ходить, когда темно и не шугаться, если позади идет мужчина. Я хочу, чтобы мальчиков не гнобили за то, что они плачут, а девочек за то, что она испачкалась и теперь не красивая. Чтобы мамы и папы принимали участие в уходе за ребенком одинаково, а не «это женская обязанность», короче да, я много чего хочу. И отмену принудительной службы тоже) а умирают мужчины раньше тоже из-за тех же гендерных стереотипов и давления. И меня бесит, что все пытаются друг друга обвинить когда надо просто друг друга услышать и действовать сообща. Почему так трудно просто делать все поровну в семье например? Почему мужчина работает, а женщина типа «сидит дома» и ничего не делает. Достали уже эти взаимные нападки. Ну и кто вам мешает создать движение и бороться за отмену призывов? То-есть мы сами ничего делать не будем, но феминисток обвиним? Да что мешает объединить обе организации потом и действовать сообща?

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

У вас очень правильные мысли, которые я разделяю и сам именно так и живу в смысле делать все сообща.

Насчет движения — феминизм в его теперешнем виде борется не за равноправие, как раньше, а против мужчин в принципе как угнетающего класса, диалога с ним не получается, к сожалению.

MetalCoreMan
Гость

Я считаю, что любое насилие должно быть искоренено: над детьми, животными, людьми, физическое, моральное и т.д. и т.п. Однако феминистки избрали для себя один частный случай: защищать женщин от мужчин, причем защищать путём превентивного нападения.
Выходит, что ваш девиз — моя хата с краю.
Если честно, обсуждать это уже даже не интересно и недальновидно, т.к. европейки уже понимают, что побеждающий феминизм привёл к тому, что мужчины теперь не считают нужным защищать женщин в беде. Мужчины даже не задумываются на этим, они просто не знают, что могут это сделать. Мужская сила вымарана из воспитания.
Не с тем боретесь.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Спасибо за совет)) Я сама решу, что мне делать, уж простите. Вы даже не замечаете своего высокомерного тона с повелительными высказываниями.
У вас искажённое и стереотипное представления о феминизме. Феминизм за равенство и договорные отношения, когда никто никого ни к чему не принуждает. У меня лично такого девиза нет, наоборот, и я и другие феминистки занимают активную позицию и чаще не молчат, то есть хата точно не с краю. А вот нападающие на феминисток как раз чаще всего о том самом разностороннем насилии не так часто говорят, не озвучивают проблемы и пр. И кто вам сказал, что женщин нужно защищать без их спроса? Иногда это выливается просто в нарушении границ. Взрослая женщина сама может попросить о помощи, если ей это нужно.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

«И кто вам сказал, что женщин нужно защищать без их спроса? Иногда это выливается просто в нарушении границ. Взрослая женщина сама может попросить о помощи, если ей это нужно.»

Прекрасные тезисы, вся суть феминистического примата женщины над мужчиной, в который мутировала борьба за равенство. Мужчина не может рассуждать о правах женщин, потому что мужчина, Эмма Уотсон борется за феминизм, потом оголяет на обложке сиськи, а в ответ на возмущение женщин же оскорбленно заявляет, что феминизм не палка, которой можно бить. То есть, некоторые женщины нынче могут на ультразвуке кричать про объективацию и патриархат, после чего они же могут надевать мини и декольте, потому что это им решать, в чем ходить. Защищать женщин без из спросу нельзя, а если не защищать, то через много лет выясняется, что бедненькие просто боялись заявить о домогательствах, и так далее.
Это нелогичность, непоследовательность и шизофрения, которые стали на сегодня идеологией. Это новая охота на ведьм и массовый психоз, вот что это такое. И плевать, что 21-й век, люди не изменились. Просто новый виток спирали, декорации поменялись, и теперь женщины будут жечь мужчин на кострах.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

тут путаница — в объективации и возможности ходить с голой грудью по своему желанию — большая разница, потому что важен мотив и интенция. В домогательствах и защите тоже не вижу связи. Защищать без спроса и домогаться — немного разные вещи, не находите?
Про женщин, которые жгут мужчин вы загнули, конечно))) То, что я вижу, это то, что происходит жесточайшая демонизация феминисток. Никого жечь никто не собирается, если что :) Заявление о явном преступлении — в случае с Вайнштайном — это мягко говоря немного разные вещи, чем сжигание ведьм за то, что они кричат от раскалённого железа. Если никакого преступления нет и человек явно не делает что-то против воли другого, всё ОК, нет вопросов.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Если женщина оголяет свою грудь так, что ее видно мужчинам, это уже автообъективация, потому что каждая женщина уже с первых классов прекрасно знает, что это вызывает сексуальный интерес в нашей культуре (в Африке грудь не закрывают, и на нее всем пофиг). То есть, Эмма осознанно выставляет себя сексуальным объектом для мужчин, но с другой стороны она феминистка и против объективации! Вот это я и называю шизофренией, двойными стандартами и охотой на ведьм.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Нет, неправильно. Культурные нормы подвижные и пока грудь записана в культуре так, как вы сказали, всё так и есть. Но если всё больше людей начнут её воспринимать по-другому, так, как представила это Эмма, нормы могут меняться. Вообще, конечно, нет ничего плохого в том, чтобы быть сексуальной, объективация это именно про то, что женщина обслуживает удовольствие мужчины в сексе, а не сама получает удовольствие и делает то, что ей хочется, даже если это обнажить грудь.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Ваша логика куда подвижнее этих норм😁 Вы же любую ситуацию поворачиваете так, чтобы это было хорошо женщине, выгодно женщине, хотелось женщиной😁
Самая с вами большая проблема (и вы сами ее прекрасно осознаете), что вы часто сами не знаете, чего хотите. Уотсон то феминистка, то раздевается для мужчин. Вас то не защищать без спросу, то оказывается, что вы боялись попросить. Феминизм в нынешней его мракобесной форме доиграется до того, что мужчины станут заниматься сексом преимущественно с куклами. И для вас кукол наделают. И будет счастье! (Хотя вряд ли)

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Если мы выступаем за права женщин, то нет никаких противоречий в том, чтобы «было хорошо женщине, выгодно женщине, хотелось женщиной» Если у вас есть, что сказать про мужчин, чего бы им хотелось, их желания и пр, то можно ж договариваться, если есть заинтересованность в контакте. Но договор это не следование желаниям одной стороны и игнорированием другой. Конечно, договариваться сложнее, чем подчинять и подчиняться, но ведь интереснее, в этом больше жизни. А вы до сих пор про свои потребности не говорите, а только обвиняете тех, кто про них говорит.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Как это не говорим? У нас потребность такая, чтобы прекратилась эта истерия с преследованием несогласных!

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Да это ни о чём, какая эта истерия, каких несогласных, какое преследование. Это ваш какой-то язык, что вы под этим имеете в виду только вы знаете. Непонятно, какая потребность удовлетворяется тем, что вы требуете (!), а не обсуждаете и пытаетесь понять замолчать вторую сторону. Это скорее про страхи, что и вас к чем-ниюудь привлекут, потеря контроля над ситуацией. Контролировать ситуацию понятная потребность, но полный контроль неосуществим, его пределы заканчиваются там, где начинаются другие люди со своими потребностями. Ну и без причины никто никого не привлекает, контролировать ситуацию можно тем, что самому не нарушать границы, быть чувствительным и уважительным к другим, не говорить, что им следует делать и пр.

Veronika Pasadena
Участник
Veronika Pasadena

Вот честно. Из-за того, что грудь является объектом сексуальным у меня, возникали проблемы с необходимостью кормить ею ребенка ,как мне удобно. Меня то пытались запихнуть в сартир, то в душную примерочную, то запереть дома, то накрыть одеялом. И это бесит. При том, что ребенок у меня ел сидя в эргорюкзаке и как бы и так нихрена не видно. Почему я должна стесняться кормить ребенка грудью потому что другие женщины (о да. Женщины самые злые существа в отношении других женщин) считают ,что грудь первичнее для секса, а не для вскармливания потомства ? Это же вот яркий пример подмены понятий и того, что грудь стала объектом связанным с сексом

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Как раз таки на Западе сейчас что-либо говорить против феминистического мейнстрима очень опасно и чревато обстракизмом и публичной травлей, это новая форма диктатуры уже

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Ну, в этих высказываниях учёных действительно много стигматизации женщин-учёных, типа они чуть что плачут и не контролируют себя. Ну или про учёных-мальчиков тоже странно, согласитесь. Вам этого не видно, потому что вас не касается.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Аргумент «Это вас не касается, поэтому вам этого не понять» очень плох для вас самих, потому что с такой субъективацией опыта я в свою очередь заявляю, что никакая женщина не вправе рассуждать о дискриминации другой женщины, кроме самой дискриминируемой женщины!

Это раз.

Заслуживал ли этот поступок ученого такого преследования, увольнения и травли, ваше личное мнение?

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Мне неприятно слышать оценочные суждения в свой адрес, что для меня плохо, а что хорошо. Кто вы, чтобы решать про меня. Про дискриминацию другой женщины я действительно ничего не могу знать, пока она об этом не расскажет, но могу быть солидарной с ней, если мой опыт во многом схожий. На этом и строятся феминистские сообщества, на солидарности, потому что опыт у многих похожий(

Насчёт учёного, критику его высказываний я поддерживаю, но считаю, что публичных извинений было бы достаточно.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

А кто вы такая, чтобы мне запрещать высказывать свои оценочные суждения о ком бы то ни было? Мы на публичном ресурсе, раз вы сюда пришли, будьте готовы к обсуждению себя любимой. Из-за таких, как вы, человека за шутку с работы выгнали, а я с вами церемониться должен?

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Вы мне ничего не должны, я просто говорю о том, что мне неприятно.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Ну, а мне неприятно — да нет, я просто негодую, что Нобелевского лауреата выгнали с работы из-за довольно безобидной шутки.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

ну имеете право, но я ж тут нипричём

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Ну как это ни при чём, я же с вами разговариваю о феминизме, вы просили проект преследования и истерии, я его привел.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

К его увольнению я не причасна, я высказалась даже, что не поддерживаю его.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Ну окей, я понял.
Разговор-то был об истерии и преследовании, мой пример достаточно доказателен?

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Нет. Частный случай не описывает ситуацию в целом.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Слушайте, я вас, как говорят феминистки, информационно обслуживать не обязан. Можно все происшествия дробить на частные случаи и с невинными глазами говорить, что проблемы нет. Заклевали известного ученого, Нобелевского лауреата. Феминистические организации продемонстрировали, как они способны поднять крик, ор, хай и на пустом месте загнобить любого, кто им не понравится. Этот частный случай — тест-драйв новой машины инквизиции. Я приложу все свои силы, чтобы у нас до этого не дошло, обещаю.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Проблема одного учёного не перевешивает проблемы миллионов женщин. Обсуживать, конечно, не обязаны, я и не прошу. Вы сами решили что-то мне доказывать.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

Решил, потому что вы сюда пришли.

Tatiana Kuznetsova
Гость
Tatiana Kuznetsova

Я сюда пришла чтобы рассказать из первых уст, что проблемы есть и что взгляд в статье по-моему очень поверхностный.

Батяня Кайф
Гость
Батяня Кайф

А миллионы женщин пусть обращаются в полицию и суды, чтобы их обидчиков наказали. Но загноблять человека за шутку — это тоталитаризм и карательная этика.